Социальная и духовная болезнь

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
Говорят гости "Маяка" Александр Михайлов- руководитель департамента Федеральной службы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и
Олег Зыков, президент благотворительного фонда "Нет алкоголизму и наркомании"

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
Вчера состоялись парламентские слушания в стенах Государственной Думы.
Вы участники этих слушаний.
Мне бы хотелось узнать о целях, задачах и возможном практическом выводе из того совещания, которое состоялось.
Александр Георгиевич, вам слово.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
Я наблюдаю процесс, который происходит в сфере оборота наркотиков и вокруг этой проблемы, достаточно пристально уже в течение двух лет.
И я вижу, насколько сложно принимаются решения и как тяжело бывает пробивать совершенно очевидные и необходимые меры, которые, к сожалению, в настоящее время многие не реализуются.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
- Олег Владимирович, вы представляете общественность, гражданское общество на этих слушаниях.
У вас есть возможность со стороны оценить.
Есть ли ощущение хотя бы понимания проблемы, единого понимания проблемы и путей ее решения?

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
…К чему приведет выполнение рекомендаций слушаний, - если, конечно, на самом деле эти рекомендации будут выполнены, - так вот последствия, с моей точки зрения, будут самые пагубные. Потому что те идеи, которые там высказывались, мне и моим коллегам совершенно не близки. Например, идея массового тестирования на наркотики.
Если сейчас произойдет именно это: не будут обсуждать, а почему, собственно, эти ребята стали употреблять наркотики, каковы были причины личностные, а будут механически пытаться тестировать и, таким образом, не затрагивая личность ребенка, пытаться отделить хороших от плохих - мы получим (негодный) результат: судьбы будут ломаться, проблемы не будут решаться.
…Не обсуждая причину, не пытаясь понять корневые проблемы, не надо ничего делать: деньги пойдут не туда, куда нужно. Поэтому в вопросе о деньгах мне всегда интересно, а зачем нужны эти деньги, куда они пойдут и что в результате мы получим.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
Но мне хотелось бы (прокомментировать), почему я скептически к тестированию отношусь?
…тестирование не поголовное как таковое, а тестирование в случае принятия в вузы, где будущая профессия - диспетчер, врач.
…Причем по добровольному согласию человека, который поступает в этот вуз(ЗЫКОВ:).

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
…А теперь чисто экономический аспект тестирования.
Вот представим себе школу, допустим, полторы тысячи человек. Каждый тест на наркотики стоит примерно 80 центов. Умножаем эти 80 центов на полторы тысячи человек, умножаем еще на три, потому что хотя бы по трем видам наркотиков мы должны протестировать, - мы получаем с вами бюджет, который не выдержит никакая система ни здравоохранения, ни народного образования.
Поэтому эта тема, может быть, имеет право на жизнь, но как реализация - это будет невероятно, это почти тупиково с точки зрения даже экономических каких-то затрат и технических затрат.
Хотя мы в известной степени полагаем, что на многие виды деятельности тестирование просто крайне необходимо.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
- С другой стороны, если мы говорим, что наркомания - это заболевание, и известно, что чем раньше выявлено заболевание, тем проще с ним бороться, то, может быть, как раз такое тестирование хотя бы старших школьников и абитуриентов позволит выявить болезнь и начать помогать человеку справиться с ней?

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
…Главный вопрос: что есть наркомания как болезнь? В моем понимании, это прежде всего социальная и духовная болезнь. То есть у человека нет иной альтернативы, кроме как использовать химическое вещество для решения своих нравственных проблем. Он использует наркотик, причем все равно какой.
Наркотик ведь понятие юридическое.
Для меня, для врача, любое вещество, которое приводит к зависимости, - это и есть наркотик. Так вот, если наркотик для него адаптоген, способ решения проблем, то он сможет от него отказаться только в одном случае: если он увидит альтернативу. И оттого, что мы его протестируем рано или поздно, мы не придадим ему новых ценностей духовных и новых духовных ориентиров.
Наоборот, не пытаясь с ним выстроить диалог, с этим человеком, а пытаясь организовать на него социальный прессинг, мы лишим его всякой возможности искать такую альтернативу духовную.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
Я слушаю вас и понимаю, что наркомания - это болезнь личности. Если это личностное, давайте будут психологи, педагоги, врачи работать. И тогда встает вопрос: зачем в государстве существует Федеральная служба по контролю за оборотом наркотических средств? Вы, Александр Георгиевич, в этой ситуации в чем видите свою роль? И согласны ли вы тогда с тем, что говорит Олег Владимирович?

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
Я с Олегом Владимировичем согласен, потому что он, по-моему, выразил суть проблемы.
… Что касается роли наркоконтроля, преступность, любая преступность имеет всегда социальные корни: воровство ли, убийство ли на какой-либо почве, изнасилование и так далее - все имеет какую-то социальную основу. Поэтому когда мы говорим с вами о наркотиках, то, конечно, наркотики имеют тоже свою социальную основу в части, касающейся употребления.
Мы боремся не столько с потреблением, потому что это все-таки задача гражданского общества,
…мы боремся с предложением. И это очень серьезный вопрос, потому что это колоссальный бизнес.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
За прошлый год было изъято четыре тонны героина. Всеми правоохранительными органами мира изымается из оборота 10-15 процентов наркотиков. Даже если мы с вами допустим сегодня, что мы изъяли не 10-15, а 50 процентов, значит, где-то четыре тонны осело. Пересчитаем на дозы, и мы с вами увидим, какое количество людей. Значительно увеличилось число тех людей, которые потребляют.
Следовательно, рынок колоссальный и огромное предложение. Я не буду останавливаться на проблемах медицинских,

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
Наркотизация - это комплекс проблем, которые реально существуют в обществе, это социальные, экономические, это криминальные проблемы и так далее. Так вот если касаться этой проблемы, то мы сегодня должны просто констатировать, что, к сожалению, несмотря на то, что мы пытаемся осуществить гуманные акции (85 процентов - это условные приговоры за тяжкие, я подчеркиваю, тяжкие и особо тяжкие преступления),
мы оказались в положении, когда тот самый критерий средних разовых доз, введенный как норма административной ответственности в обществе, он практически выпал из правового поля.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
Сегодня этой проблемой невыгодно заниматься участковому, потому что, как только он взял человека с этими дозами и привлек его к административному наказанию, прокуратура требует возбуждения уголовного дела по факту сбыта. Если у наркомана в кармане лежат наркотики, значит, кто-то ему сбыл, значит, нераскрытое преступление, связанное со сбытом.
И мы сегодня оказались в положении, когда число вовлеченных в наркобизнес, будь то оптовая торговля, будь то розничная торговля, существенно увеличилось. А степень ответственности...
Наверное, исходя из того, что у нас подавляющее большинство лиц, которые привлекаются к уголовной ответственности за тяжкие и особо тяжкие преступления, оказываются на свободе, в течение года три-четыре раза привлекают к уголовной ответственности и три-четыре раза он получает условные приговоры,

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
МИХАЙЛОВ:
в силу такого бессилия нашей Фемиды общество становится более агрессивным по отношению не только к наркодельцам, но и к наркоманам. Вот я сказал, сколько наркотиков мы изъяли. Ну
какая разница рядовому индивидууму, сколько мы изъяли наркотиков, если у него в подъезде лежат наркоманы и валяется куча шприцов? Поэтому мы с большой надеждой смотрим на гражданское общество. Потому что мы можем каким-то образом ограничивать предложение, но
пока есть спрос, пока есть вот те самые проблемы, правоохранительная система будет бессильна.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
Скажем, правительство не понимает.
Общество понимает?
И есть ли у общества, вне зависимости от действий чиновников, свои инструменты, свои методы воздействия, чтобы проблему решить?

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
Во-первых, нужно определиться все-таки, что является причиной этой проблемы, а что следствием. Вот вчера на слушаниях прозвучало: наркомания как причина криминального поведения подростка. То есть здесь очевидно перепутаны причина и следствие.
Причина - это насилие над ребенком в семье. Вот ребенку плохо в семье, он уходит на улицу, а улица предлагает свой сюжет: он сядет на иглу, подвергнется насилию, сам станет насильником. Это все вторично.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
Первично - это проблемы ребенка или микросоциума, его семьи. А на улице он себя ведет так, как диктует та среда, в которой он оказывается, и молодежная мода.
Кстати, молодежная мода сегодня демонстрирует достаточно серьезную динамику. Сейчас немодно употреблять героин, но
модно употреблять алкоголь, и поэтому мы видим бешеный рост детского алкоголизма. Я уже давно не видел алкогольные психозы у детей в девять лет, а сейчас я их вижу.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
Наркоманов героиновых в этом возрасте (9 лет, данные детского наркологического центра) сейчас нет, потому что не экспериментируют дети с героином.
Продолжают экспериментировать с экстази,
значительная часть молодежи употребляет марихуану.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
…Тема нашей несостоятельности в вопросе административной правоприменительной практики…
… Любое употребление наркотиков в Российской Федерации запрещено, и есть административная ответственность. И во всем мире именно административную ответственность и условные наказания, о которых упоминалось в нашем разговоре, используют для того, чтобы организовать социальный прессинг на человека и приводить его в определенные программы.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
… и программы при этом должны быть, и социальные службы должны быть.
…И при этом развита лечебная субкультура. Например, в городе Москве 25 групп анонимных наркоманов. Это ребята, которые выздоравливают в этих группах, общаясь, решают свои проблемы, находят духовные вот эти самые ориентиры.
…Но это возможно, если в обществе будет позитивное отношение к выздоравливающей личности. Не изгоем наркоман у нас будет, а человеком, которому общество протягивает руку.

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
Верно ли, что чем больше "рекламы", чем больше разговоров про наркотики, тем больше распространяется наркомания?

08/13/2023
Казанский общественный фонд "Выбор"
ЗЫКОВ:
Это на самом деле так.
Изначальный порок первичной профилактики нашей был, когда люди приходили в школы, не понимая психологию детей, и рассказывали о вреде наркотиков, не понимая, что ребенок бессмертен психологически, поэтому рассказывать о вреде наркотиков и о возможной смерти бессмысленно.
…если целенаправленно люди приходят в школу, не понимая психологии ребенка, не понимая, что основной способ защитить ребенка - это развивать его как личность, научить его говорить "нет", то это вред.