ВПР. ЭЗ и Веер 1 и 2. Лекция 2

[10:16:52] (K): нет по заданию мне кажется нет, так как вход в сделку по выходу из ЭЗ, а выход по выходу из противоположенной ЭЗ, а тут получается у нас уже как бы висит сделка на бай
[10:17:16] (K): и это уже доливки или типа того
[10:17:21] (VS): и что это запрещает ?
[10:17:34] (VS): мы рассматриваем теоретически подаваемые индикатором сигналы
[10:17:44] (VS): без каких либо дополнительных условий типа ММ и РМ и т.д.
[10:17:57] (VS): и каждое пересечение линий 20/80 ..это сигнал для входа в сделку
[10:18:07] (VS): так в описании индикатора классиком говорится
[10:18:28] (VS): там ведь нет условия что войди и держи пока не пересечёт назад не совершая никаких других сделок и т.д.
[10:18:34] (VS): ведь не ставилось же таких условий
[10:18:45] (VS): просто отметить все входы по классическому сигналу до обратного
[10:18:57] (VS): входим на сигнале выходим на обратном
[10:19:04] (K): ок я не спорю, но просто первое понимание задания возникает такое
[10:19:23] (VS): если б у всех было такое понимание.. то я бы списал на то .что неправильно поставил задачу.
[10:19:45] (VS): но тут я вижу что придуманы для себя дополнительные ограничения которые не выставлялись
[10:19:53] (VS): все видели такую головоломку?
[10:20:30] (VS): можно ли не отрывая руки провести 4 линии и пройти через все точки?
[10:20:45] (VS): кто знает молчит кто не знает накиньте себе на бумагу посмотрим что получится к концу занятия
[10:20:48] (VS): ок?
[10:21:16] (VS): по все й видимости это невозможно 4 ю линиями пройтись по всем точкам не отрывая руки
[10:21:29] (VS): если у кого получиться скажете
[10:21:44] (VS): а я объясню суть этой задачки и её отношение к обговариваемой проблеме
[10:22:14] (VS): вот например тут выполнение так как и ставилась задача
[10:22:22] (VS): и итог примерно тот же 35-65
[10:22:40] (VS): и то некоторые точки пропущены но в целом верно
[10:22:55] (VS): а вот тут как раз от о чём говорил
[10:23:02] (VS): точка отсчё1та для всех одна
[10:23:12] (VS): временная вертикаль
[10:23:28] (VS): хотя такое выполнения не совсем противоречит
[10:24:00] (VS): тут верно .. соотношение получаем тоже неплохое 30/70
[10:24:00] (22): не оговаривается какие линии .... =) ведь кривые линии тоже ж есть
[10:25:00] (VS): просто выполнение дз .. по 3 м участкам должно было показать , что иногда при развороте для всех временных интервалов мы получаем одни и те же точки а иногда .. младшие показывают своё отношение к старшему..
[10:25:06] (VS): более детально сейчас и обговорим
[10:25:18] (K): я тоже сначала посмотрел как на сайте сделан образец и сделал так как все , а потом перечитал задание в скайпе и понял что картинка ему противоречит и переделал (rofl)
[10:25:57] (VS): тут тот же нюанс.. удобней ведь идти с временем а ен против него
[10:26:01] (VS): точка отсчёта тут
[10:26:32] (VS): тут есть пропущены некоторые сделки
[10:26:35] (VS): например
[10:27:04] (VS): но почтив се верны
[10:27:20] (VS): это также уже отмечал
[10:27:56] (22): [10:23] (22):
<<< не оговаривается какие линии .... =) ведь кривые линии тоже ж есть Виталик.. кривыми можно
[10:28:05] (VS): что значит кривыми?

[10:28:17] (VS): вот интересный пример ..
[10:28:29] (VS): если сильно пересиживать от конечно же можно выйти в профит
[10:28:54] (VS): но .. обратите внимание что впр не способен вам дать полезного сигнала если он попадает в тренд а вы его используете по классической методике.
[10:29:50] (VS): тут также время с другой стороны это принципиально
[10:30:08] (VS): потому что мы видим какую то долгосрочную тенденцию которая уже есть а колебания относительно неё
[10:30:43] (VS): ок.. хорошо по первому заданию вроде всё..если у кого есть вопросы то я готов выслушать
[10:30:50] (VS): если нет то делаем выводы и продолжаем дальше
[10:31:32] (J): про меня не сказал правильно или нет, я уже на месте, интернет глючит
[10:31:43] (VS): ну я отмечал то что неправильно
[10:31:44] (O): что значит время с другой стороны? не понял?
[10:31:50] (VS): то что правильно я не трогаю.
[10:31:57] (VS): давайте о времени
[10:32:07] (VS): итак есть у нас 150 барная волна
[10:32:24] (VS): ВПР её отмечает
[10:32:33] (VS): а если мы нанесём волну 50 на неё.
[10:32:41] (VS): то поле зрения 50 барного впр будет таким
[10:32:59] (J): 100 барная
[10:33:09] (VS): то етсь меньше но у них будет 1 общая точка всегда это цена закрытия
[10:33:16] (VS): пусть 100 барная не принципиально
[10:33:23] (VS): точка закрытия у них будет одна
[10:33:34] (VS): а вот хай и мин могут быть и будут чаще разными

[10:33:35] (22): ну , так что у меня не так со временем..
[10:33:55] (VS): при тренде чаще всего все линии будут иметь 1 общую клоус и + еще одну в ту строну куда тренда
[10:34:08] (VS): у тебя отсчёт отсюда
[10:34:30] (VS): а время идёт сюда
[10:34:49] (VS): и close формируется по правую сторону общая для всех а не слева на истории
[10:35:15] (J): у тебя close будет разный, сравнить нельзя
[10:35:20] (G): Виталий, нарисуй паттерн на чистом листе квадратами, чтоб люди нагляднее поняли))
[10:35:36] (VS): с примеров в ДЗ трудно понять ? ок не вопрос

[10:36:01] (VS): 1я 150 бар
[10:36:47 10:37:06] Евгения/Lakshmi: Игорь, линия времени у нас справа, и индюк берет исторические значения закрытия баров слева, а у тебя все наоборот.
[10:37:07] (VS): по этой линии всё понятно всё верно?
[10:37:18] (VS): волна по 150 барному индикатору
[10:37:21] (J): да
[10:37:52] (22): А , я понял
[10:38:08] (K): а у меньшего впра будут общими со 150 хай и close
[10:38:33] (VS): вот есть общие
[10:38:49] (VS): это говорит о том, что имеется какая-то волна вверх
[10:39:04 10:40:41] (VS): и для обоих тф .. она обновляет свой хай.. ведёт себя почти как в тренде
[10:39:27] (VS): ок?
[10:39:44] (VS): это задание больше было нужно чтобы проверить как вы понимаете внутренний алгоритм ВПР
[10:39:57] (VS): и если мы соберём несколько линий будет ли понятно зачем это вообще нужно
[10:41:21] (VS): какие ещё остались вопросы по первому заданию?
[10:41:33] (J): всё ясно
[10:41:44] (K): никаких, я залил верную картинку со всеми сигналами
[10:41:49] (VS): (y)

[10:42:26] (VS): ок.. тогда двигаемся далее.. сегодня мы соберём уже наш впр . разберёмся с преимуществами перед классическим и рассмотрим некоторые важные сигналы
[10:42:55] (VS): итак по дз . я уверен все заметили . что впр показывает неплохие сигналы при флетовом движении но всё напрочь теряет как только начинается тренд верно?
[10:42:59] (K): ага!
[10:43:07] (VS): в этом я бы отметил его слабость при классическом использовании
[10:43:18] (VS): наша задача отделить то что нам может быть полезно уже
[10:43:35] (VS): а что вредно попытается чем то нейтрализовать или посмотреть на него иначе и найти преимущества
[10:43:43] (VS): итак сначала по тому как впр работает в принципе
[10:43:52] (VS): мы уже дошли что это просто копирование цены
[10:44:16] (VS): и если разобраться то всегда при выходе из 20/80 .. Экстремальной зоны .. цена какое то время идёт против
[10:44:49] (VS): хоть каким бы не был никудышный пробой
[10:44:59] (VS): цена при этом совершает какое то движение в указываемую сторону
[10:45:05] (VS): ведь впр идёт вместе с ней
[10:46:07] (VS): то есть вывод можно сделать такой что всё же лучше совершать сделку при выходе из 20/80 .. но при этом .. нужно фильтровать ложные так как вход и выход в сделку именно этих участках наиболее удачен

[10:46:25] (VS): а теперь по фильтрации
[10:46:36] (VS): как известно индикатор состоит из нескольких отдельных линий
[10:46:56] (VS): кроме того мы уже знаем что если линия залипает то это говорит о наличии какого то трендового положения
[10:47:04] (VS): для начла используем линию 277
[10:47:08] (VS): 277 барную
[10:47:15] (VS): она нам говорит о положении на старшем тф
[10:47:34] (VS): и судя по текущему рисунку на старшем ТФ хороший тренд
[10:47:36] (VS): верно?
[10:47:43] (J): да

[10:48:04] (VS): ок ... теперь к этой мы добавим более быструю так как известно что впр ловит малейшие колебания цены
[10:48:22] (VS): и на небольших промежутках будет показывать отклонения от общего направления
[10:48:45] (VS): при этом крайние точки таких отклонений мы можем использовать для входа
[10:48:55] (VS): а вот те которые противоречат мы будем игнорировать
[10:49:40] (VS): на рисунке отмечены точки возможных входов при наличии тренда
[10:49:51] (VS): и синим отмечу те где вход запрещён старшим тф
[10:50:04] (22): последний сигнал тоже игнорируем
[10:50:15] (VS): пока что да
[10:50:43] (VS): но для того чтобы ловить развороты мы будем разбирать позже сигналы я сейчас хочу объяснить логику принятия решения и причин соединения нескольких линий
[10:51:15] (VS): взаимосвязь 277 и 21й в тренде в данный момент понятна?
[10:51:30] (VS): как думаете сможем ли мы таким образом отсеять 20-30 % ошибочных входов?
[10:51:32] (G): да
[10:51:40] (VS): проверите при выполнении дз на тех же участках
[10:51:41] (K): ага

[10:51:54] (VS): чтобы более понятно объяснить это представьте
[10:52:06] (VS): есть пункт А и пункт В
[10:52:40] (VS): и к примеру мама и 4 х летний сын + папа решили пойти в магазин
[10:52:44] (VS): папа пойдёт так
[10:53:46] (VS): так вот основное направление в магазин за чем то
[10:53:53] (VS): тяжёлая линия его и показывает
[10:54:06] (VS): но наша задача пройти как можно больше шагов ..взять пунктов
[10:54:26] (VS): если будет идти еще мама.. то она будет заглядываться на всякие магазинчики и рекламы и т.д.
[10:54:29] (VS): пройдёт больше
[10:54:58] (22): хороший пример xD
[10:54:59] (J): как витки у пружины?
[10:55:07] (VS): но дойдёт к цели вместе
[10:55:15] (VS): мама пройдёт полно шагов а папа меньше

[10:55:22] (VS): а если с ними будет идти 4 х летний сын
[10:55:26] (VS): то нам лучше всего идти с ним
[10:55:43] (VS): потому что наша цель не попасть в их цель а пройти как можно больше шагов и не отстать от них
[10:56:11] (VS): та квот
[10:56:33] (VS): когда мы торгуем .. мы должны видеть куда все направляются а крайние точки отклонения
[10:56:37] (VS): экстремально удалённые
[10:56:42] (VS): использовать для входов
[10:56:44] (VS): например так
[10:56:47] (VS): тут вошли
[10:57:10] (VS): тут вышли
[10:57:17] (VS): по примеру всё понятно?
[10:57:23] SRP(Z)WPR-Vakhtang (DukeVV): да
[10:57:53] (VS): и таким образом работая в тренде..и используя такой принцип мы откидываем проблемные входы именно тренда..
[10:58:15] (VS): мы ведь не будем идти за 3 х летним мальчиком..и отдавать ему приоритет
[10:58:22] (VS): а всё же будем слушать кто постарше
[10:58:24] (VS): таки тут

[10:58:35] (VS): мы можем использовать классическую методику Вильямса.
[10:58:53] (VS): но нам следует добавить сюда тот принцип что в тренде идёт залипание и это говорит именно о тренде
[10:59:01] (VS): соответственно мы и идём по тренду
[10:59:10] (VS): а второе то . что чем выше линия тем более она значима.
[10:59:26] (VS): и отклонения от её курса младшей..нам очень хорошо подходят чтобы догонять старшую.
[10:59:35] (VS): входы против неё лучше пропускать
[10:59:51] (VS): как известно индикатор ВПР состоит из 4 х линий
[11:00:15] (VS): 1.я 277 .. она указывает самое старшее направление.. она используется как индикатор волны старшего тф
[11:00:22] (VS): 55-77.. это индикатор текущего тф
[11:00:42] (J): а почему текущем ТФ две 55 и 77?
[11:00:46] (VS): их 2 чтобы показывать как импульсные так и коррекционные волны но они между собой равны и рассматриваются как отдельная волна
[11:00:59] (VS): и полностью взаимозаменяемы.
[11:01:16] (J): а какая из них какая?
[11:01:22] (VS): в некоторых случаях боле быстрая успевает показать что , что не успела 77 .. так как волна была коррекционная
[11:01:34] (VS): [11:01] (J):
<<< а какая из них какая?55 из них 55 я.
[11:01:39] (VS): а 77я из них 77я
[11:01:52] (VS): цвет одинаковый.. не принципиально
[11:02:01] (VS): если есть желание можно делать оттенки
[11:02:07] (VS): их роль вместе одинакова
[11:02:28] (J): 55 коррекционная или импульсная
[11:02:49] (VS): не стоит их также делить чтобы потом не делать поспешных выводов
[11:03:08] (VS): просто если одна из них выполнила то что должна то можно считать то оно есть
[11:03:17] (VS): например один из видов вееров и т.д.
[11:03:30] (Z): я так понял, 55-я до-показывает то, что не смогла дотянуть 77-я=)
[11:03:39] (VS): да верно
[11:03:52] (VS): наверное уже от времени поудалялись
[11:04:24 11:04:30] (VS): по линиям решили?
[11:04:38] (J): да
[11:04:40] (VS): первично роли . их параметры
[11:04:46] (VS): связь и приоритетность

[11:07:09] (VS): давайте всё же нарисую и не будем тянуть время
[11:08:32] (VS): итак на данном рисунке разметим сигналы для входа по классике и сравним
[11:09:05] (VS): имеем несколько верных сигналов но столько же ошибочных
[11:09:20] (VS): если теперь сравнить с впр оптимизированного типа то мы исключаем входы против
[11:09:31] (VS): так как имеем выход из ЭЗ 21,55-77-277
[11:09:38] (VS): то етсь имеем важную точку для 3 х тф
[11:09:51] (VS): и используя классический сигнал ..выход из 20/80 .
[11:09:59] (VS): и согласие старшего можем продавать
[11:10:09] (VS): это грубый сигнал просто чтобы показать сравнения
[11:10:14] (VS): и полученные преимущества
[11:11:24] (VS): соответственно если мы будем рассматривать теже участки на которых ранее делали % и разметку.. то мы сможем отсеять очень большое количество входов

[11:11:33] (VS): это и будет одним из пунктов вашего задания
[11:12:06] (VS): найдите кто-нибудь рисунок с вашим дз
[11:12:14] (VS): по разметке с предыдущего занятия
[11:13:25] (VS): вот допустим есть сигналы на вход по 21й красной линии

[11:13:30] (VS): или 14й
[11:13:45] (VS): а поверх неё имеем линию с значением 55
[11:14:14] (VS): то в некоторых участках мы будем игнорировать входы ..
[11:14:16 11:14:27] (VS): например тут
[11:14:49] (VS): и отсеиваем входы против так как сигналы младшей линии противоречат сигналам старшей
[11:14:56] (VS): а уже от 55-77
[11:15:08] (VS): мы можем входить как на импульсы таки на коррекции по отношению к 277
[11:15:20] (VS): но коррекции соответственно с пониманием того что коррекция
[11:15:29] (VS): ок*? задание по этому пункту понятно?
[11:15:38] Евгения/Lakshmi: да
[11:15:52] (VS): нужно будет повторно на тех же участках сделать сравнительно . сигналы старые и новые
[11:15:58] (VS): и вывести соотношение
[11:16:22] (J): ясно

[11:16:25] (VS): примерно так будет линия .
[11:16:36] (VS): и сигнал старшей нам задаёт приоритет

[11:17:03] (VS): у нас останутся старые профитные сигналы и отсеются убыточные частично
[11:18:29] (VS): учитывая то о чём ранее говорили .. принцип входа от ЭЗ

[11:18:57] (VS): если мы имеем трендовую ситуацию . то можем совершать входы в тренд от откатов .
[11:19:02] (VS): при выходе коррекций из ЭЗ
[11:19:22] (VS): в некоторых случаях достаточно чтобы коррекция пересекла 50 %
[11:19:27] (VS): и достаточно для доливки
[11:19:47] (VS): но вся трудность выбора у нас начинается именно чтобы определить онлайн слом тренда и начало нового
[11:20:00] (VS): то есть наиболее интересно как определить тут что нам пора доливаться
[11:20:15] (VS): верно?

[11:20:40] (VS): и как различить мнимый разворот от настоящего
[11:20:41] (J): нет, думаю сначала надо понять что тренд пошёл
[11:20:48] (VS): ведь самая главная задача сводится именно к этому
[11:21:01] (VS): когда понимаешь что тренд идёт уже поздно
[11:21:31] (VS): всегда присутствует риск.. но соотношение должно быть в пользу трейдера.. тоже всегда чтобы получить профит
[11:21:46] (VS): так вот есть определённая теория кризисов
[11:21:52] (VS): я когда то писал статью на эту тему.
[11:22:14] (VS): и там был такой момент что например если все несут деньги в банк под депозит то это сигнал того что стоит их забрать
[11:22:15] (J): чтобы доливаться нужно хотя бы в тренд встать
[11:22:19] (VS): ну и в таком роде
[11:22:30] (VS): если все видят тренд то есть сомнения в его продолжительности
[11:22:54] (VS): нам нужно знать что тренд начинается и видеть его слом
[11:22:57] (VS): вначале
[11:23:00] (VS): а не в конце на истории

[11:23:13] (VS): для того чтобы мы могли это определять в системе есть некоторые сигналы
[11:23:25] (VS): позволяющие заметить слом
[11:23:35] (VS): а в подтверждении АО дать более явный и точный сигнал
[11:23:36] (VS): это веер а
[11:23:53] (VS): Сегодня мы рассмотрим 2 типа
[11:23:59] (VS): 1й будет коррекционный веер
[11:24:07] (VS): он возникает когда имеется трендовое положение рынка
[11:24:16] (VS): линии впр залипнут в одной из ЭЗ
[11:24:24] (VS): и происходит выход из ЭЗ
[11:24:41] (VS): при котором достигает противоположной только 21я линия

[11:24:50] (VS): а 55-77 не пробивают даже 50 %
[11:24:57] (VS): 277 как правило остаётся там же где была
[11:25:08] (VS): при этом на АО есть ТР .. но она не проходит проверку временем
[11:25:28] (VS): такой веер с таким сигналом по АО говорят о ложном развороте и сигнализирует о возможности совершать доливку
[11:25:30] (VS): например
[11:26:01] (VS): есть тренд по АО
[11:26:04] (VS): с/п под 0
[11:26:31] (VS): АО пробивает вверх .. ТР и упирается в линию баланса
[11:26:34] (VS): при этом на впр
[11:26:45] (VS): только 21я что от делает все остальные говорят о продолжении тренда вниз
[11:27:03] (VS): видно?
[11:27:08] (VS): понятен принцип?

[11:27:40] (VS): вот ещё один
[11:27:57] (VS): сможете найти примеры и показать их в дз?
[11:28:07] (J): да

[11:28:11] (VS): такое поведение говорит о том, что происходит коррекция и можно доливаться
[11:28:43] (K): понятно, это будет вторая часть дз?
[11:28:48] (VS): да
[11:28:54] (VS): и третья часть разворотный веер
[11:29:00] (VS): если по первому нет вопросов
[11:29:17] (J): посмотрим после ДЗ

[11:29:27] (VS): при разворотном веере происходит почти тоже .. но к ЭЗ достигают 55-77 я линия
[11:29:37] (VS): а при этом на АО происходит ТР и отработка
[11:30:00] (VS): далее имеем сигналы завершения тренда по ВПР выход 277 из ЭЗ а по АО пробой с/п 0 и баланса
[11:30:15 11:30:23] (VS): кроме того ТР при разворотном пробивает баланс и часто перебивает свой потенциал

[11:31:00] (J): [11:29] (VS):
<<< при этом на АО происходит ТР и отработка= волна А?
[11:31:09] (VS): да верно
[11:31:39] (VS): на следующем разберём что веер 2 это волна равная ТФ и уровню тренда предыдущего а веер 1 всего навсего ПОДволна и неспособна стать разворотом \

[11:32:33] (Z): т.е. истинную В коррекционный веер не покажет?
[11:32:39] (VS): видно отличие между веером 1 и веером 2
[11:32:48] (VS): коррекционный нет
[11:32:55] (VS): а вот по истинности В это на след занятии

[11:33:11] (22): веер 1 может превратится во 2 , правильно?
[11:33:23] (VS): может .. но тогда не будет пробоя С/П и будет веер 2
[11:33:35] (VS): то есть будет набор условий говорящих о 2 м
[11:33:39] (VS): если нет от 1й
[11:34:09] (J): [11:33] (VS):
<<< может .. но тогда не будет пробоя С/П и будет веер 2
то есть будет набор условий говорящих о 2 м
если нет от 1йне понял
[11:34:17] (VS): если пробивает вверх с/п и движемся далее по тренду то 1й
[11:34:19] (VS): а так как тут то 2й
[11:34:26] (VS): блин
[11:34:38] (VS): тренд
[11:34:47] (VS): по АО тренд ъ
[11:34:49] (VS): по впр тренд
[11:35:24] (VS): есть веер 1
[11:35:39] (VS): и тр. на АО
[11:35:46] (VS): если ТР отменяется то нет разворота
[11:36:07] (VS): если ТР отрабатывается то идёт А
[11:36:33] (VS): с наличием других сигналов как пробой с/п 0и выход 55-77
[11:36:35] (VS): ок?
[11:36:52] (J): да
[11:36:56] (VS): хорошо
[11:37:04] (VS): в данный момент какие остались вопросы по данной теме?
[11:37:14] (G): никаких, все после ДЗ ))

[11:37:57] (VS): пока думаете оговорим ДЗ :
1. показать сравнения по сигналам входа по классическому впр и оптимизированным.. с приоритетом сделок согласии с ст. волной..а также запретом противоречащих .
2. показать примеры веера 1 и веера 2 с описание м ключевых сигналов по АО и по впр
[11:38:58] (K): Виталий, извини по первому пункту, впр должен быть 21,55,77,277, т.е. четыре линии, верно?
[11:39:04] (Z): по 1-му вееру:
Вот рисунок с онлайн: получается тут вверх все идет одна волна текущего тф, а все откаты по АО лишь коррекционные ПОДволны, т.к. только 21-я достигает ЭЗ, а 55-я и 77-я лишь касаются?
[11:39:13] (VS): да 4 ре
[11:39:20] (K): ок
[11:40:00] (VS): [11:39] (Z):
<<< 21-я достигает ЭЗ, а 55-я и 77-я лишь касаются? да так получается
[11:40:06] (VS): тут может и 4я и 4я тип \
[11:40:46] (VS): даже 50 % не перебили всё сигналы для доливок

[11:41:31] (VS): вот сейчас уже есть больше чем просто откат
[11:41:47] (VS): но это 4й тип веера
[11:41:52] (VS): пока что не забивайте себе им голову
[11:42:00] (Z): (nod)
[11:42:01] (VS): находите безоговорочно понятные ситуации